解析莫斯科華商事件：鉆灰色清關(guān)漏洞時(shí)代漸去

    CCTV《新聞1+1》2009年7月24日播出《莫斯科不相信“灰色”》，以下為完成臺(tái)本：

　　俄羅斯無限期臨時(shí)關(guān)閉大市場(chǎng)，20億美元中國貨品被查封，華商遭受影響，147名中國商販被縮減在俄停留時(shí)間，俄羅斯中國總商會(huì)成立臨時(shí)協(xié)調(diào)小組，中國代表團(tuán)赴俄交涉，磋商海關(guān)合作機(jī)制�；疑�清關(guān)的非正規(guī)途徑令華商承受巨大風(fēng)險(xiǎn)，保持長久穩(wěn)定發(fā)展，民間對(duì)俄貿(mào)易該如何轉(zhuǎn)變方式？《新聞1+1》為您解析。

　　演播室主持人(王躍軍)：

　　你好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　今天我們來關(guān)注一只螞蟻，它位于俄羅斯首都莫斯科，它并不是一只真正的螞蟻，它是一個(gè)市場(chǎng)的別稱，這個(gè)市場(chǎng)確切叫切爾基佐夫斯基市場(chǎng)。6月底以來，俄方是以走私和衛(wèi)生等方面的緣由關(guān)閉了這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)涉及到數(shù)萬的中國商人以及20億美元的中國商品，所以大家非常關(guān)注扣查的這些商品以及中國商人的命運(yùn)，今天我們來關(guān)注。

　　巖松怎么樣來看待發(fā)生在莫斯科的這樣一個(gè)關(guān)閉市場(chǎng)，以及對(duì)中國商品扣查這樣一個(gè)事件？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：

　　我更關(guān)注的是接下來會(huì)采用什么樣的方式去解決。任何一種談判都是雙方妥協(xié)的藝術(shù)，所以現(xiàn)在不管站在哪一方，如果單純地指責(zé)另一方可能都不是一個(gè)理智和明智的選擇，所以雙方都讓步，這個(gè)事情才可能得到更好的解決。

　　主持人：

　　接下來我們就先來了解一下這個(gè)事件。

　　(播放短片)

　　解說：

　　6月18日，俄羅斯政府宣布將集中銷毀價(jià)值20億美元的中國走私商品，并要求莫斯科市盡快關(guān)閉切爾基佐夫斯基市場(chǎng)。

　　6月29日，莫斯科當(dāng)局以查獲走私物品和違反衛(wèi)生消防安全為由宣布，將位于莫斯科東區(qū)的切爾基佐夫斯基市場(chǎng)無限期臨時(shí)關(guān)閉。由于沒有預(yù)留出清理攤位轉(zhuǎn)移貨物的時(shí)間，這一次關(guān)閉讓在此經(jīng)營的約6萬華商措手不及。

　　7月6日，在中國駐俄使館指導(dǎo)下，由俄羅斯中國總商會(huì)牽頭的華商華人大市場(chǎng)臨時(shí)協(xié)調(diào)小組成立，開始與俄方有關(guān)部門展開交涉。

　　7月14日，俄羅斯市長盧日科夫在一個(gè)電視臺(tái)直播節(jié)目中表示，所有在切爾基佐夫斯基市場(chǎng)工作的外國人都應(yīng)該離開莫斯科。

　　7月17號(hào)，莫斯科移民局消息人士透露，147名原市場(chǎng)的中國商販被縮減在俄羅斯停留的時(shí)間，并被勒令在10天之內(nèi)離開俄羅斯。

　　7月21日，俄羅斯外交部新聞發(fā)言人表示，俄羅斯正在組織包括華商在內(nèi)的商人從被關(guān)閉的市場(chǎng)內(nèi)提貨。

　　7月22日，商務(wù)部、外交部、海關(guān)總署及四個(gè)省份的商務(wù)部門負(fù)責(zé)人組成的代表團(tuán)，在商務(wù)部副部長高虎城的率領(lǐng)下趕赴莫斯科，展開磋商，推動(dòng)俄方妥善解決此事，以維護(hù)華商的合法權(quán)益。切爾基佐夫斯基市場(chǎng)和6萬華商的命運(yùn)將何去何從依然是一個(gè)問號(hào)。

　　主持人：

　　從這個(gè)短片當(dāng)中，我們也看到了這次關(guān)閉市場(chǎng)從6月18日一直到7月23日的大體情況，大家現(xiàn)在可能更關(guān)心當(dāng)下的情況如何，接下來我們來連線中央電視臺(tái)駐俄羅斯的記者路彪，路彪你好。

　　路彪(中央電視臺(tái)駐莫斯科記者)：

　　你好。

　　主持人：

　　路彪，據(jù)你了解，目前華商整體的狀態(tài)怎么樣？情緒如何？

　　路彪：

　　目前華商的情緒和狀態(tài)都不是特別好，這兩天稍稍的有點(diǎn)好，因?yàn)榍皟商斓臅r(shí)候，我曾到過大市場(chǎng)，也到過華人聚居的地方進(jìn)行了采訪，在那里看到他們非常焦急，因?yàn)檫@些貨物都拿不回來了，最主要就是一開始的時(shí)候他們得到的消息，就是說大市場(chǎng)進(jìn)行衛(wèi)生檢查，要休息兩天，大家也正好休息兩天，他們的錢以及貨物都留在了大市場(chǎng)，這樣突然一關(guān)閉以后，焦急萬分，這樣就會(huì)傾家蕩產(chǎn)，所以他對(duì)貨物什么時(shí)候能放非常關(guān)注，天天到那兒去看，有身份不合法的，或者有人沒帶護(hù)照的就被他們抓起來了，有的被遣送了，所以他們整個(gè)情緒不是特別好。

　　目前的情況，中國代表團(tuán)已經(jīng)來了，這兩天已經(jīng)加緊跟俄羅斯各個(gè)有關(guān)方面進(jìn)行了一些磋商，預(yù)計(jì)在明天的時(shí)候，代表團(tuán)會(huì)在使館跟華商的代表進(jìn)行見面，然后也舉行一個(gè)記者招待會(huì)，就與俄方進(jìn)行磋商的一些細(xì)節(jié)以及結(jié)果，會(huì)向大家進(jìn)行一個(gè)表白，然后我們駐俄羅斯的記者也將在明天的時(shí)候向大家發(fā)布進(jìn)一步的消息。

　　主持人：

　　好，非常感謝路彪，我們一起來關(guān)注這樣的一個(gè)事件。

　　巖松，像這次事件發(fā)生，我們看到俄方所提到的，說是以打擊走私，有這樣的一個(gè)理由，但是好像很多人并不太認(rèn)同，大家覺得這么多年了，雙方之間的民間貿(mào)易實(shí)際上是灰色清關(guān)的這樣一種方式，怎么來理解這樣的一種方式？

　　白巖松：

　　其實(shí)可能大家都是在最近一段時(shí)間，突然在媒體的報(bào)道當(dāng)中了解了灰色清關(guān)這樣的一種觀念，其實(shí)從前蘇聯(lián)解體，已經(jīng)在俄羅斯實(shí)行了將近20年，灰色二字當(dāng)然意味著它并不太合法。

　　主持人：

　　不太陽光。

　　白巖松：

　　對(duì)，但是清關(guān)又放在這兒，清關(guān)可能就是整個(gè)海關(guān)的手續(xù)完成這樣的一個(gè)概念，它作為一個(gè)詞匯停留在這里，大家要明白，既然持續(xù)了20年，它是一種潛規(guī)則，或者是一種現(xiàn)實(shí)存在�，F(xiàn)在我們PPT上有一些字，發(fā)貨人在中國國內(nèi)發(fā)貨、交錢，收貨人在俄收獲，其余中間的環(huán)節(jié)，包括運(yùn)輸、通關(guān)、商檢等等統(tǒng)統(tǒng)由俄方貨運(yùn)公司解決。俄海關(guān)委員會(huì)批準(zhǔn)一批清關(guān)公司專門為這種貿(mào)易履行通關(guān)手續(xù)收取稅款，也就是說打包，包機(jī)、鐵路、集裝箱都采用這種方式，就是說我不是在海關(guān)那兒一樣一樣報(bào)，然后過嚴(yán)格的安檢、質(zhì)檢等等這些手續(xù)，而是統(tǒng)一來報(bào)，中國在這面發(fā)貨，一個(gè)包機(jī)，或者是一個(gè)集裝箱，俄羅斯專門有干這樣的清關(guān)公司。

　　主持人：

　　它這個(gè)清關(guān)公司在這個(gè)過程當(dāng)中可能就像你提到的，可能有貓膩或者潛規(guī)則。

　　白巖松：

　　不是，這就很重要了，既然是打包過去，蘇聯(lián)一解體之后，要解決海關(guān)繁雜的手續(xù)，包括輕工業(yè)品大量的需要。但是問題的漏洞就在這兒，當(dāng)你用了這種包機(jī)，甚至集裝箱的整體報(bào)稅方式之后，第一個(gè)，如果你要行賄了高級(jí)的官員或者說海關(guān)的人員的話，就可以讓高稅值的產(chǎn)品去報(bào)低稅值的貨品，就可以讓比如說更大稅額的貨品報(bào)一個(gè)相對(duì)小一點(diǎn)的，也就是說個(gè)人只要擺平，你整體是可以獲取利益的，所以俄羅斯的清關(guān)公司大量在做這樣的事情，所以這已經(jīng)是俄羅斯面對(duì)了將近20年的事情了。
　主持人：

　　實(shí)際上你剛才提到已經(jīng)將近20年的事情，由來已久，有歷史淵源的，那么為什么要以這樣的一個(gè)名義，現(xiàn)在來開始打擊？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺得是兩個(gè)因素，一個(gè)因素先舉一個(gè)例子。首先有它不合理的一面，不合理的一面在哪呢？我們所有人都知道敲門進(jìn)屋是對(duì)的，更禮貌，但是所有的人在我們的環(huán)境中都是不敲門進(jìn)屋的，因此你敲門可能還覺得有點(diǎn)怪異。但是突然有一天，所有不敲門就進(jìn)屋的手被剁了，你覺得合理嗎？你起碼從樓門口到樓梯上都貼著，應(yīng)該貼上要敲門才能進(jìn)屋，要有一個(gè)過程�；疑�清關(guān)這種情況在俄羅斯已經(jīng)存在了20年，而且屢次之前出現(xiàn)了查抄中國的物品等等，但是后來還都繼續(xù)存在，會(huì)讓很多小本經(jīng)營的商人以為這只是抽冷子，一段查，并不是嚴(yán)格的法律規(guī)定。

　　第二個(gè)，其實(shí)事情很有意思，我覺得應(yīng)該講一下。這個(gè)大市場(chǎng)的老板，別忘了現(xiàn)在俄羅斯的總理是誰，是普京，他前一段時(shí)間，就是上個(gè)月吧，去查一個(gè)超市的時(shí)候，當(dāng)時(shí)訓(xùn)斥所有的人，你們的物價(jià)太貴了，應(yīng)該降下來，他現(xiàn)在要集中地解決老百姓現(xiàn)在，尤其在金融危機(jī)之后，俄羅斯自己內(nèi)部的一些問題，因?yàn)樗�過去是靠能源，富的很快。還有一個(gè)情況，這個(gè)市場(chǎng)的大老板開始轉(zhuǎn)移資金。今年的5月23日在土耳其花十幾個(gè)億美金開了一個(gè)豪華的酒店，其實(shí)是向外轉(zhuǎn)移資產(chǎn)。

　　主持人：

　　我看到一個(gè)評(píng)論說，像在這個(gè)事件當(dāng)中，大家看到的是華商的愁容，看到的是普京的怒容，實(shí)際上背后的老板是有笑容的。

　　白巖松：

　　對(duì)，這個(gè)大市場(chǎng)的老板已經(jīng)轉(zhuǎn)移，像一個(gè)土耳其的酒店就十幾億美金，在幾萬華商，甚至越南人等等加在一起身上掙到的錢，轉(zhuǎn)移到了俄羅斯國外，土耳其蓋了一個(gè)十幾億美金的飯店，開業(yè)的當(dāng)天請(qǐng)了瑪麗·凱麗，等等這些著名的星星們不說，用飛機(jī)向現(xiàn)場(chǎng)撒了6100萬美金的現(xiàn)鈔，普京震怒。正好是在抓這種情況下，你頂風(fēng)作案，撞槍口上了。所以幾種因素裹脅在一起，很多人分析，可能是這次市場(chǎng)突然被關(guān)閉的一個(gè)重要因素。

　　主持人：

　　實(shí)際上剛開始的時(shí)候我們說是一只螞蟻市場(chǎng)，你剛才提到的這個(gè)富翁應(yīng)該叫伊茲馬伊洛夫，實(shí)際上這是他的一個(gè)子公司，大家把他叫俗了，就叫一只螞蟻市場(chǎng)，實(shí)際上是用他的名字來命名的。

　　實(shí)際上關(guān)于像這樣的一個(gè)事件，大家最關(guān)心的還是我們?cè)谇懊娴哪切┍豢垩旱闹袊�的貨物以及中國商人目前的情況，包括剛才我們路彪在連線的時(shí)候也提到了，中國有相應(yīng)的人員到俄羅斯去進(jìn)行相關(guān)的協(xié)調(diào)。接下來我們就來連線一下俄羅斯中國總商會(huì)會(huì)長蔡桂茹，她是這次臨時(shí)協(xié)調(diào)小組的組長，我們來聽一聽目前雙方協(xié)調(diào)的情況。蔡會(huì)長您好。

　　蔡桂茹(華人華商大市場(chǎng)問題臨時(shí)協(xié)調(diào)小組組長、俄羅斯中國總商會(huì)會(huì)長)：

　　你好。

　　主持人：

　　給我們介紹一下這一段時(shí)間雙方的協(xié)調(diào)磋商目前達(dá)到什么樣的成果和共識(shí)呢？

　　蔡桂茹：

　　協(xié)調(diào)和磋商是很有成效的，我們國家政府派來的工作組效率也是非常高，非常務(wù)實(shí)，也是很強(qiáng)有力的，所以情況在朝著好的方面轉(zhuǎn)化。

　　主持人：

　　向好的方面轉(zhuǎn)化會(huì)轉(zhuǎn)化到一個(gè)什么樣的程度呢？

　　蔡桂茹：

　　我看是這樣的，現(xiàn)在對(duì)于華商來講，他是希望有一個(gè)安全的、平靜的經(jīng)商環(huán)境，大市場(chǎng)問題是有著歷史成因的，對(duì)我們來講，華商是希望平穩(wěn)的有一個(gè)轉(zhuǎn)著陸，有一個(gè)平穩(wěn)過渡的時(shí)期。大市場(chǎng)的治理應(yīng)該說我們并不反對(duì)，但是對(duì)于華商來講，歷史問題和現(xiàn)在的這種環(huán)境，我們是希望要把這些問題處理一下，如果這么樣的一個(gè)很突然的，對(duì)于華商來講，商人來講還沒有思想準(zhǔn)備。

　　主持人：

　　華商現(xiàn)在具體的訴求是什么？

　　蔡桂茹：

　　華商的訴求是這樣，一個(gè)是安全、平靜的經(jīng)商環(huán)境，一個(gè)是貨物要有安全，一個(gè)是華商在俄羅斯要有一個(gè)經(jīng)商的合法地位。

　　主持人：

　　關(guān)于這次貨物被扣查的具體情況有什么樣的訴求呢？

　　蔡桂茹：

　　華商是希望這些貨能夠快一點(diǎn)拉出來，然后能再找到一個(gè)安全的地方，把它盡快銷售出去，之后華商在俄羅斯要走向正規(guī)的經(jīng)營，要有法律保障的，所以我們總商會(huì)聘請(qǐng)了兩位俄羅斯律師，24小時(shí)熱線服務(wù)，幫助華商掌握自救的方法，同時(shí)也救急救難，能夠快一點(diǎn)把事情平穩(wěn)下來。

　　所以在使館的領(lǐng)導(dǎo)下，商務(wù)處直接領(lǐng)導(dǎo)，我們成立了大市場(chǎng)臨時(shí)協(xié)調(diào)小組，21號(hào)，我們又和俄羅斯海關(guān)署的中央海關(guān)局召開了研討會(huì)，對(duì)我們這些參加的華商他們是作為嘉賓的，來詳細(xì)地介紹培訓(xùn)講解這些問題，我覺得效果也是非常好的。

　　主持人：

　　您剛才提到，雙方在協(xié)商過程當(dāng)中應(yīng)該說也取得了一定的成果，您剛才也提到說要進(jìn)一步走向正規(guī)化，走向正規(guī)化方面您有什么相應(yīng)的建議？

　　蔡桂茹：

　　正規(guī)化，我們一個(gè)是要身份合法，商品來源合法，還有一個(gè)是商人經(jīng)商的身份要合法，我們說“三合法”，同時(shí)要講質(zhì)量，要打品牌，要正規(guī)化、文明化，華商在俄羅斯的經(jīng)營一定要依法經(jīng)營，一定要合規(guī)運(yùn)作，這個(gè)問題我們總商會(huì)幾年來一直強(qiáng)調(diào)這個(gè)，我們要學(xué)會(huì)轉(zhuǎn)變，慣性帶給華商的是損失，大市場(chǎng)灰色清關(guān)是這個(gè)市場(chǎng)的病根，市場(chǎng)問題的一個(gè)病根，正常年份我們損失5億美元，5億美元能干非常多的事情，我們憑什么就這樣的任其損失，我覺得沒有必要的。

　　主持人：

　　在灰色清關(guān)的處理方面，在技術(shù)操作層面，您有哪些相應(yīng)的建議和看法？

　　蔡桂茹：

　　我想我們要認(rèn)真，我們作為華商來講，我們要認(rèn)真。作為總商會(huì)的會(huì)長，我強(qiáng)調(diào)我們要珍惜俄羅斯這個(gè)市場(chǎng)提供給中國商人的這種機(jī)會(huì)，我們也想對(duì)歐美國家，對(duì)日本這樣的外貿(mào)上這種認(rèn)真，要有這種珍惜，感覺到這個(gè)市場(chǎng)對(duì)我們來講的重要性，所以我們一定是在技術(shù)層面上，要按照正規(guī)的、外貿(mào)的標(biāo)準(zhǔn)去做，包括我們商品的質(zhì)量，我們出口商品的這種標(biāo)準(zhǔn)，我們都要和他們一樣去做，甚至我們拿出一半的精神來，我們這個(gè)事情就好解決。所以我很堅(jiān)決地呼吁我們?nèi)A商不要再等待，一定要盡快地轉(zhuǎn)變。這次我們總商會(huì)也是這樣，我們協(xié)調(diào)小組的任務(wù)也是要這樣，我們一方面從冷靜、理智，依法辦事！另一方面，我們要盡快把我們未來怎么辦這個(gè)問題解決好，要找出路，科學(xué)地找出路。

　　主持人：

　　非常感謝蔡會(huì)長。剛才蔡會(huì)長談得也很激動(dòng)，很多都是從商會(huì)的角度，從商戶的角度來說，我們要怎么樣去守法。實(shí)際上我們反過來再看另一方面，俄羅斯這么多年也采取過幾次措施，為什么一采取措施都針對(duì)像類似于所謂灰色清關(guān)這樣的一些市場(chǎng)，比如說在它的一些正規(guī)的商場(chǎng)中不存在類似的問題嗎？

　　白巖松：

　　在它的正規(guī)商場(chǎng)里，其實(shí)要求是非常嚴(yán)格的，所有的商品，包括一個(gè)鉛筆，一個(gè)圓珠筆都要有嚴(yán)格的這種合格證，這種質(zhì)檢的證明，但是畢竟在你這樣的一個(gè)土地上，這么龐大的一個(gè)自由市場(chǎng)，自由市場(chǎng)里的很多商品是不會(huì)有這樣一個(gè)質(zhì)檢的證明或者說明書等等，因?yàn)樗�是通過整體報(bào)關(guān)的方式，灰色清關(guān)的方式進(jìn)來的，你已經(jīng)允許它存在這么長時(shí)間了，不能在一夜之間就截?cái)�，因�(yàn)槟阋�有一種告知的效應(yīng)。所以我覺得解決這個(gè)事情一定是雙方面的，從俄羅斯方面很重要的一項(xiàng)工作要做，三件事，但是是一件事。

　　第一個(gè)，要開始比較堅(jiān)決地治理灰色清關(guān)，相關(guān)的法律應(yīng)該是明確的。

　　第二個(gè)，有明確的舉措，讓人知道是如何治理灰色清關(guān)的。

　　第三個(gè)，讓所有的人都相信，這一次治理灰色清關(guān)是長久的，永遠(yuǎn)不會(huì)再反復(fù)。

　　因?yàn)槲覀兛匆粋�(gè)例子就有意思了，大家看，俄羅斯的稅警部門查抄中國的商貿(mào)中心，以無貨物通關(guān)證明為由，沒收上百家中國商家的貨物，1998年就有過，2004年的時(shí)候又有，2005年、2008年等等都有，2000年-2003年查抄事件上百件。但是奇怪的是，你查過這么多次，但是這樣的一個(gè)自由市場(chǎng)是一直存在的，很多的商人就會(huì)有僥幸心理，以為你就是一陣風(fēng)，一刮就過去了，所以這是俄羅斯方面一定要在這次事件當(dāng)中接下來要做好的事情。

　　第一個(gè)，應(yīng)該退還中國商家的貨物，因?yàn)槟銢]有提前告知，不能一夜之間就突然發(fā)生這么大的變化。接下來，嚴(yán)格你的法制環(huán)境。但是從中國商人的角度來說，我倒覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@樣的一個(gè)灰色清關(guān)的方式一直存在，這樣的一個(gè)自由市場(chǎng)一直在存在，就會(huì)使相當(dāng)多的商人就停留在這種低層次的方式上，而且去鉆漏洞。所以俄羅斯要堵的是灰色道路，我們要做的事情是走正路，不色灰色的路，所以這兩者應(yīng)該結(jié)合在一起，所以我反而認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　主持人：

　　你剛才提到了很多的灰色清關(guān)，實(shí)際上和灰色清關(guān)相對(duì)應(yīng)的應(yīng)該叫白色清關(guān)。

　　白巖松：

　　對(duì)。
主持人：

　　實(shí)際上在這方面，我們國內(nèi)很多的企業(yè)也做了相應(yīng)的一些工作。接下來我們就來連線一下中國皮革協(xié)會(huì)副理事長、溫州市鞋革行業(yè)協(xié)會(huì)副理事長謝榕芳謝女士，謝女士您好。

　　謝榕芳(中國皮革協(xié)會(huì)副理事長、溫州鞋革行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長)：

　　你好。

　　主持人：

　　這么多年，應(yīng)該說在整個(gè)的民間貿(mào)易過程當(dāng)中存在著灰色清關(guān)，我們當(dāng)時(shí)為什么想到要用一種白色清關(guān)來取代呢？

　　謝榕芳：

　　這是因?yàn)?.11事件以后，我們溫州貨物是第19次被查抄，也是最嚴(yán)重的一次查抄，從那以后我們市政府指導(dǎo)我們，然后讓我們行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭，讓企業(yè)家投資1000多萬人民幣，市場(chǎng)化運(yùn)作，這樣的話我們從去年11月份開始運(yùn)作，在俄羅斯申報(bào)兩家公司，一家是報(bào)關(guān)公司，一家是銷售公司，然后在溫州是一家物流公司，這三家公司，我們構(gòu)成了溫州市對(duì)俄貿(mào)易服務(wù)平臺(tái)。

　　主持人：

　　您剛才提到說實(shí)際上是9.11期間的一個(gè)事件對(duì)你們的觸動(dòng)，這是一個(gè)什么樣的事件對(duì)你們觸動(dòng)那么大？

　　謝榕芳：

　　因?yàn)閺臏刂萆倘藦氖露砹_斯商業(yè)活動(dòng)以來，我們總共有好多次被查抄了，在9.11算起來是第19次。那么這一次是最重創(chuàng)的，對(duì)溫州貨物來說，牽涉到7000多個(gè)柜。

　　主持人：

　　那從下一步所提到的白色清關(guān)的這個(gè)角度來講，怎么樣來建立這樣一個(gè)平臺(tái)？各方應(yīng)該做哪些方面的努力？

　　謝榕芳：

　　我們建立這樣的公司是在俄羅斯申報(bào)兩家公司，一是報(bào)關(guān)公司，二是銷售公司，在溫州是一家物流公司，那么這三家公司構(gòu)成了我們溫州市對(duì)俄貿(mào)易服務(wù)平臺(tái)。在俄羅斯的兩家公司，我們聘請(qǐng)了28個(gè)人，是俄羅斯的有關(guān)會(huì)計(jì)人員、管理人員以及法律顧問。

　　主持人：

　　在白色清關(guān)這個(gè)過程當(dāng)中，您剛才提到了很多我們企業(yè)怎么做，在這個(gè)過程當(dāng)中，對(duì)于雙方政府來講，從這個(gè)法律法規(guī)的制定角度來講，應(yīng)該做哪些方面的工作呢？

　　謝榕芳：

　　雙方政府來說，對(duì)于建立這樣的平臺(tái)，第一是引導(dǎo)，第二是在精神上，在物質(zhì)上要給予支持，因?yàn)槲覀兤髽I(yè)家自己投入那么多錢去運(yùn)作這么一個(gè)平臺(tái)，作為政府來說，要引導(dǎo)我們的企業(yè)如何真正做到“三合法”，那是經(jīng)營主體合法、通關(guān)合法，以及經(jīng)營的身份合法。

　　主持人：

　　好，非常感謝謝會(huì)長給我們帶來的相關(guān)分析。

　　剛才謝女士也是從他們白色通關(guān)切身的這種觸動(dòng)談了他們的一些看法，而且在白色通關(guān)過程當(dāng)中，他們也發(fā)現(xiàn)收到很多實(shí)際的利益。你覺得在下一步的過程當(dāng)中，各方在白色通關(guān)方面應(yīng)該做哪些具體的努力？

　　白巖松：

　　因?yàn)楹苤匾�的一個(gè)事情就是，當(dāng)過去灰色通關(guān)存在的時(shí)候，大家的眼睛就盯在用一些灰色通關(guān)的方式去獲取利潤，當(dāng)灰色的這條路無法走的時(shí)候，大家就要去琢磨，在白色通關(guān)情況下，如何能獲取利潤，而且獲取更多的利潤，這你要提高競(jìng)爭(zhēng)力，產(chǎn)品的質(zhì)量等等各種因素都要去考慮，所以我為什么一直強(qiáng)調(diào)這反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　但從現(xiàn)實(shí)的角度來說，首先要解決這次的問題，我們不能談得那么長遠(yuǎn)，談幾年之后的事情。解決這一次的問題我倒覺得現(xiàn)在是開了一個(gè)好頭，因?yàn)橹袊�的代表團(tuán)已經(jīng)去了，雖然可能剛開始會(huì)受到一些冷遇，俄羅斯的有關(guān)政府方面似乎也不那么熱心，我覺得這可能慢慢的會(huì)改變的，我還是希望雙方能夠妥協(xié)，從來沒有見過說，昨天還不敲門就進(jìn)屋了，今天敲門手就剁了，沒有任何告知，樓梯上都沒貼這些東西。所以最好的結(jié)果是我們應(yīng)該訴求的是貨物能夠退回，就像剛才會(huì)長曾經(jīng)說過，找一個(gè)合法的地方能把它賣掉，或者說損失減少。

　　但是從長遠(yuǎn)的角度來講，我倒覺得我們首先要明白俄羅斯的一種變化。這點(diǎn)可能因?yàn)槲沂菛|北人，我是學(xué)俄語的，可能比較關(guān)注這方面的事情。蘇聯(lián)解體之后這20年，其實(shí)俄羅斯在發(fā)生著很大的變化，就像蔡會(huì)長在7月24日中俄兩國關(guān)于這件事情的海關(guān)研討會(huì)上說了這樣一句話，我們應(yīng)該走進(jìn)俄羅斯的海關(guān)，他們的進(jìn)步是很快的，而且朝著好的方向。你想想八年前，2001年我去俄羅斯，在莫斯科的時(shí)候，所有駕駛員的駕照里都夾著幾個(gè)盧布的一張鈔票，只要違章，警察一敬禮，把駕照伸出去，他從駕照里把錢一拿走，駕照就還給你，你能明白這是一種什么樣的法治秩序，其實(shí)法治還沒有建立起來。

　　我親眼見到給我們送盒飯的一位華商，進(jìn)了屋把盒飯放在那兒，一屁股坐在地上嚎啕痛哭。

　　主持人：

　　為什么？

　　白巖松：

　　因?yàn)樵谒秃酗埖穆飞�，他被俄羅斯人給劫到了公園里頭，把身上的現(xiàn)金全部搶走。但是這是八年前的事情，可是俄羅斯一步一步在變�；疑�清關(guān)既然存在了20年，現(xiàn)在俄羅斯已經(jīng)有決心去打掉它，希望俄羅斯真的打掉它，但是從我們經(jīng)商的人要考慮到，俄羅斯那種可以有灰色清關(guān)這個(gè)路，這種漏洞可以鉆的時(shí)代，慢慢的在過去。

　　主持人：

　　大家實(shí)際上這么多年來，已經(jīng)有將近20年的民間的這種貿(mào)易，應(yīng)該說給雙方的經(jīng)濟(jì)帶來了很多有益的東西。

　　白巖松：

　　當(dāng)然了。

　　主持人：

　　但是在目前這種情況下突然改變它，比如說如果突然改成所謂的白色清關(guān)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致俄羅斯的商品價(jià)格又提高了，俄羅斯又在這方面吃不消了？

　　白巖松：

　　首先先說一個(gè)背景，前一段時(shí)間，俄羅斯輕工業(yè)這方面的會(huì)長專門給普京寫了一封信，說能不能給我們一段時(shí)間，潛臺(tái)詞，我們俄羅斯的輕工業(yè)產(chǎn)品是可以干得過中國和越南的，但是你能不能給我一段時(shí)間提高他們的關(guān)稅，其實(shí)是一種保護(hù)。現(xiàn)在俄羅斯也在進(jìn)行著WTO的談判，所以在方面我倒不希望俄羅斯出現(xiàn)這種貿(mào)易保護(hù)，尤其在金融危機(jī)的情況下，但是你能聽到俄羅斯國內(nèi)這么強(qiáng)烈的聲音，因?yàn)橹袊�產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力太強(qiáng)。俄羅斯自己輕工業(yè)產(chǎn)品的自給率不到40%，俄羅斯其實(shí)法律規(guī)定，俄羅斯產(chǎn)品的市場(chǎng)份額在各種類型上要達(dá)到51%，但是在輕工業(yè)方面連40%都不到。所以不管從價(jià)格，從種類，從需求，中國的產(chǎn)品對(duì)俄羅斯老百姓來說都是極其需求的，所以如果中國的產(chǎn)品撤出去，導(dǎo)致它的物價(jià)上漲，種類在減少，其實(shí)對(duì)于俄羅斯的老百姓來說也是輸價(jià)的。

　　主持人：

　　應(yīng)該說我也看到有媒體報(bào)道，說現(xiàn)在俄羅斯一個(gè)普通的教師一個(gè)月的收入是6000盧布，而買一根臘腸就需要300盧布，實(shí)際上他們也很需要中國的一些比較低廉的輕工產(chǎn)品，但是如果說一味的為了發(fā)展本國的輕工產(chǎn)業(yè)，為了進(jìn)行自己的結(jié)構(gòu)調(diào)整，對(duì)它來講不也是一種損失嗎？

　　白巖松：

　　一種變相的貿(mào)易保護(hù)主義，而且在這個(gè)世界上你很難看到是用一種貿(mào)易保護(hù)主義的方式使自己的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展起來，因?yàn)闆]有競(jìng)爭(zhēng)的話，沒有這種一種開放的胸懷的話是很難的。

　　所以我覺得簡(jiǎn)單的說三種方式：第一個(gè)，俄羅斯應(yīng)該是自身去發(fā)展自己的輕工業(yè)，但是是在開放和包容的環(huán)境下；第二個(gè)是實(shí)行更合法的手續(xù)，而且嚴(yán)格監(jiān)管，不給人以僥幸心理，沒有灰色的漏洞可鉆；第三個(gè)當(dāng)然是中國商人方面遵紀(jì)守法不說，提高競(jìng)爭(zhēng)力，提出自己產(chǎn)品的質(zhì)量，整個(gè)更好的研究市場(chǎng)。我覺得這幾方加在一起，你想想這一周既有中俄的軍演，昨天中國很多地震災(zāi)區(qū)的孩子又被俄羅斯政府邀請(qǐng)去療傷、度假，在這樣一個(gè)大背景下，我覺得這樣一個(gè)糾紛，雖然媒體從我們關(guān)注的角度來說是一個(gè)很大的事件，涉及到幾萬商人，但是總該有解決的方法吧？

　　主持人：

　　應(yīng)該說爭(zhēng)取雙方是一個(gè)雙贏。

　　白巖松：

　　雙贏，對(duì)，雙贏的結(jié)果就是，俄羅斯當(dāng)然在不斷地進(jìn)步，所以我剛才提醒的是一定要注意這20年俄羅斯已經(jīng)不是原來的俄羅斯，它在各種因素上，而且提醒大家注意，現(xiàn)在總理是普京，另一方面對(duì)我們的商人來說是一個(gè)提高自身能力的時(shí)候，不只俄羅斯，中國在100多個(gè)國家里頭，幾千萬的華商，自己去，而且都不是多少大的這種商家，他們可能也是在辛苦地工作，而且潛移默化的在掙錢的同時(shí)推廣著中國文化。所以我覺得從政府的角度來說，也有必要我們民眾的角度不要總?cè)プl責(zé)他們，政府的角度更多地保護(hù)他們，但是提醒他們合法經(jīng)營。

　　主持人：

　　但是從這個(gè)過程當(dāng)中，應(yīng)該說從過去所謂灰色通關(guān)，已經(jīng)習(xí)慣于這種運(yùn)作，到目前所謂的這種合法，實(shí)際上要有一個(gè)陣痛，怎么樣來適應(yīng)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　白巖松：

　　我覺得首先是解決目前的這個(gè)事情，目前的這個(gè)事情現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是華商的事情，我們看到從中國的外交部到這回商務(wù)部的副部長，包括由很多個(gè)部門組成的團(tuán)去進(jìn)行磋商，就能看出中國政府在解決自己的華商，面對(duì)我們這些華人利益受損的情況下去進(jìn)行很好的磋商，但是長遠(yuǎn)……

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